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李启民 杨博喻 盛瑞生做客新浪探讨公益事业(2)

http://cul.book.sina.com.cn 2006/09/15 16:28   新浪文化

  主持人:再次感谢盛总,下一个问题是李秘书长,李老,我们知道从1990年成立以来,中国关心下一代工作委员会一直致力于中国青少年的发展,对公益慈善事业也是大力支持的,作为长期从事关心教育下一代工作的德高望重的老领导,您是怎么理解公益慈善事业的,请问您又是如何看待中国的公益慈善事业呢?

  李启民:作为中国关心下一代工作委员会,它本身是一个社会群众团体组织,全国有
八百多万离退休下来的老同志,他们一直无私奉献,不拿国家一分工资,为几亿的青少年的健康成长在做工作,因此本身来讲就是一个公益,活动当中,我们这里边没有任何其他的索取,主要是奉献给孩子们,所以我想对这个公益事业的看法,刚才讲到了,我看法首先应该说,公益是什么概念?它应该是面向广大公众,面向广大的青少年或者广大的人民,它是对公众所开创的各种事业、各种活动,不是以盈利为目的,不能谋取利益,不是通过某一项事情从公众身上某个小团体或者个人得到利益,我觉得公益来讲是面向大众的事业,不是谋利的,公益和慈善要分别看来,公益是广一点,大家从中受益,受到教育,受到启发,得到益处,慈善带一点资助性的性质,所以我对公益慈善事业,刚才主持人讲的,我觉得咱们中国的慈善事业的还是一个初期,还是一种初级阶段。

  刚才咱们中国平安的盛总讲的,像中国这样的企业能够面向大众,他们有个很重要的理念,回馈社会、建设国家;因为我觉得任何企业,它的盈利应该都是来自公众,来自这个国家、地区的老百姓。有这样的理念,我拿了你的东西我应该回归到社会去,企业公民这个理念非常好,我觉得我们现在还有相当一部分企业对这样的一个理念并不是完全自觉或者是完全理解来促使企业的发展,我觉得还缺乏这个东西,为什么我讲是初级阶段或者是一个低级阶段呢;我认为还是以盈利的考虑,我经常接触一些老总讲,我这个企业不赚钱干什么呀?但是不能忘掉公众,索取公众以后应该给公众更大的回报,调动他的积极性,应该说对你的企业更有好处。

  这个问题上,我觉得我们有对企业家来讲,这样的概念,从盈利来考虑,确定我是不是举办各种公益活动,还有一个我觉得有些过高的要求达到了回报的目的,我在开展公益活动,我也接触了很多这样的企业,我给你捐助了多少钱,你能不能在

中央电视台让我的主要负责人讲讲话,或者国家重要的领导人给我照个相,实际上不是以工作为目的,而是以企业的利益为目的,你说这样的回报、条件、要求,作为主办单位也好,作为事业单位也好,很难满足这个要求。

  因此,我觉得是低级阶段,还有一种,我们国家来讲,政府来讲也要承担这个责任,我觉得,我走过一些国际上的国家,我觉得我们现在的有些政策,还不是积极鼓励企业来为公众多做奉献,你比方说有些企业,我捐助了多少钱,应该像西方国家那样,应该免除我的什么什么税收,你现在又不给我免,这样我的企业来讲 ,利益损失太大,从国家来讲,我们的政策有利于企业的发展,我觉得这一点还是要考虑的。

  主持人:需要不断地完善。

  李启民:对,我觉得目前不完善,还不够齐备,所以我觉得叫初级阶段。中国的企业还应该要在这一方面加强,包括香港企业的公益意向,也应该比我们大陆要强多了,因为我接触过他们。所以我昨天参加这个会议以后,对中国平安公司这样一种高认识、高理解、高理念对于青少年教育,拿出来900多万建了43所希望学校,昨天又拿出100万建立书库,我也是少工委委员,平安活动我也参与了一些,中国

平安保险公司,已经拿出不是几百万而是几千万甚至更多一点,来为中国的青少年的成长,使整个社会繁荣起来。所以应更多的宣传中国平安保险公司,这样的公益理念为广大青少年服务。

  主持人:李老讲得非常精彩,中国平安作为中国慈善事业的开拓者,最近也是做了很多的贡献,我们很感谢平安集团,请问盛总平安已经捐建了这么多的平安小学,为什么又想到捐建图书室?

  盛瑞生:一开始平安援建希望小学是解决了硬件设施,但是有没有丰富的资讯,没有那么丰富的课外书籍,没有各种各样的丰富的学习知识环境。改善这一状况也是平安关心的,其实平安做希望小学,从希望小学的绝对量来讲,可能跟很多公司比起来不见得是最多的,但是我们每援建一所希望小学,我们当地平安的员工就会担负起维护的职责。每年定期看望他们,关心他们的教学软件设施的提高,关心他们教师的教学质量的改善,关心孩子们有没有好的学习的环境,所以我们想,如果只是把学校建起来了,那还只是完成了第一步,更多是对我们希望小学的持续关注,所以我们才会想到在已经建成的学校,能够给他们平均每个学校,可以有到几百本、上千册的图书,形成一定规模的图书室,这个是对孩子们知识面的开拓,学习资源的丰富、学习环境的改善应该会起到很好的作用,只有这样我觉得希望小学的孩子们,这种学习能力,知识积累才会有更快的提高。

  我们今天真的非常欣慰,我们在今天的捐赠现场,早些年在平安的四川北川县的平安希望小学的两个孩子,今年考取了清华大学。在我们资助的学校里的孩子们,通过自己的努力上到中国的顶尖学校读书,这是让我们感到比较欣慰的地方,我们也希望这次希望书库的建设能够让更多的孩子打开知识面学到更加丰富的知识,未来才能成为国家、社会更加有用的人才,这是我们希望的。

  主持人:软件硬件都要抓。李老对中国平安向希望书库捐款,您认为这个活动有什么意义?

  李启民:这个活动我觉得非常好,我参加了捐赠仪式,同时对我来讲也是一个受教育吧,因为现在我觉得农村缺的就是这些精神食粮,应该说我们改革开放以来,生活应该有了很大的改善,生活水平在不断地提高,吃、穿应该说都比过去要好很多,但是我们的农村精神食粮应该说还是比较匮乏的,没有这些图书,没有图书读物,没有这些场所,城市里面有少年宫、少年之家,各种游乐园,农村没有啊,顶多来一个土玩意儿打一打就非常高兴了,我觉得这个活动首先来讲是丰富了农村的课外生活。

  我大概在90年代的中期,我当时在国务院,我们落实中国儿童发展纲要,建设农村,那时叫社会主义农村,还没有提出现在的新农村了,下去以后晚上干什么呢?最流行的是打扑克,甚至有些当中做一些很不健康的一些游戏,看书没有,当时有一个叫孙毅的老将军,一百岁去世的老将军,他就是把中国青年杂志、把少年报寄去给一些农村,那时候我正好出差在甘肃省的渭源县,我就看到一个小朋友,大概是五年级的时候,他手上有一本《十万个为什么》,对城市来讲,这可能是文革前就有,后来有再版,这是一本知识非常丰富的书。这个孩子因为他有一个朋友,一个亲戚是城市里面的,他得到了这本书,这本书在全村里面已经传了三个多月,我看到这本书的时候已经皮脱得不成了,为了获取知识,村里的同龄小朋友传的去看,渴望知识到什么程度,因为他们没有这个书。

  平安的捐建图书室活动这对丰富儿童的知识起到了非常好的作用,起码在43个村和乡,能够有这么多的图书,能够得到一些知识,另外我觉得通过这个活动,从当前来讲,我觉得构建和谐社会,特别是手拉手,我们讲城乡的联系,手拉手,企业单位和我们农村建立起来,我觉得这个活动不单单是送书的问题,应该看城区的单位、团体和广大的市民和群众对我们农村,这种希望通过手拉手共同建设我们美好的未来。

  另外一点我昨天讲了,应该当前来讲,它是适应了中央提出来的建设社会主义新农村战略的需要,因为我们现在教育农村,新农村绝不仅仅是产量提高了,高楼大厦盖起来了,楼上楼下电灯电话,根本是要改变我们的人文素质、我们人的素养要提高,怎么来改变?你首先给他图书、精神食粮,因为目前来讲,农村像咱们玩儿电脑还是少数的,绝大多数还是靠书本,靠报纸、靠这种东西传输一些精神文明东西,因为对初级新农村推动是一个重要的作用,也是我们中国平安保险为农村做贡献,意义是非常大的。我们更应该办好这个事情,关键是,如何使书到位,如何使书真正发挥到作用,我也看到有些地方把书锁起来了,不让看,不方便孩子看,这种做法是不对的,这个我觉得要提醒我们学校各方面,发挥图书的作用,图书为孩子所用,服务于孩子,这点是发挥的作用。

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