明史专家、中国人民大学历史学教授毛佩琦

　　明史专家、中国人民大学历史学教授毛佩琦：

　　我有幸在审查阶段认真地从头到尾看了这部戏，一般地说学历史的人不看历史剧，就是因为他把我们固定的那些形象戏说扭曲，我们不愿意受这种折磨，《大明王朝1566》是一部很优秀的历史剧。关于这部历史剧，刚才从艺术上、思想上，大家说了很多。我说一点想法，历史剧，我们去参加，我们就是看历史去了，看这个是不是能够在历史上说得过去，如果在历史上说不过去，从我们的角度上提出问题，我们的责任就尽到了。我们大概提两方面的意见，一方面的意见就是这个台词制度包括服装、房子，符不符合明朝的？不要搞得关公战秦琼。第二个，对于历史事件、人物、时代的把握，第一个问题是技术层面的，好办，第二个问题很大，要见很多的功力。我也不完全针对《大明王朝1566》这个戏来说一些想法，我总觉得对于历史剧有一个分类，电视作品就一定是通俗的吗？就一定是必须搞笑，是以历史为主的吗？一定要把历史剧和古装剧区别开来，历史剧有历史剧的品质，不简单是古装，我穿上大袍子就叫历史剧了，这是愚弄历史，愚弄观众。如果我们对一个作品按照历史剧来要求或审视或去欣赏，我们就有历史剧的要素。首先就是不能够曲解历史，歪曲历史，不能够违背我们现有的，我们所掌握的理论，我们所认识的理论。如果不是这样的话，也称历史剧的话，那我们看历史剧的时候就感觉到受了折磨。一般观众也许没有这么痛苦，但是他可能会受到愚弄，我想这是极不负责的。历史剧首先要有历史，一个历史剧的作者，要有责任，要对社会负责任，这个责任就是刚才杜先生讲的，有没有电视剧历史，影视剧历史，今天我也是头一天听这个词汇。如果拿出影视类型的历史来作为教科书，或者是普及历史知识的手段，大概我们中华民族的历史就要完了。但是我说的是那种曲解历史的，搞笑的，纯粹从娱乐出发的。所以我们就要提出来历史剧的责任是什么？我在不同场合也说过这个话，为什么我们几个学历史的人，能够说这个戏还行？可以过？为什么说这个话？就是我们认为这个戏基本把握了明朝社会的历史本质，历史剧是不是要虚构呢？肯定虚构。刚才大家都说了很多文艺家、古代的或者以前老的文艺家都讲到文艺作品是写可能，历史本身是写事实的。要写可能，是不是真的可能？很多的电视剧写的就是不可能，这就不对了。不仅仅是人物关系不可能，是历史也不可能发生的，这个东西就不是历史剧了，这就违背了历史剧基本的职责和作者的道德原则。 《大明王朝1566》这个戏，我们认为它基本把握住了历史的本质，这个历史本质是什么？用过去传统的说法，明朝在中后期有五种社会形态，这个怎么回事儿，这个还需要讨论。总而言之，这是一个出现生产力转型和社会转型的时期，出现价值观也在发生变化的时期，是各种新生事物层出不穷的事情，在这样一个背景下，传统文化还有根深蒂固的土壤，但是新的东西已经出现了。这么一个时代，《大明王朝》把握了这个时代，《大明王朝》设计了一个最核心的故事情节，就是改稻为桑，这个在历史上有没有？有，个别的非政府行为。现在刘和平同志把它作为政府行为，推动起来，用它串联起来所有的人物，这是他的创造。所以大家说改稻为桑进入政府高层，展开一系列的矛盾，这个在历史上没有，我们能不能接受？我们后来觉得可以接受。为什么？第一，这种现象是这个历史时期可能发生的。第二，通过这个事件，它把握了政治、经济、社会、皇帝、宦官、内阁各种复杂的关系，他把它展示出来。有的学者在评价刘和平同志在这个情节设计的时候，谈到了一个话，就是他对于宦官的理解和明朝政治运转的理解，反映出学术界对于这个问题研究的前沿成果，甚至他比某些学历史的人还理解得透彻一些，他能够把这些东西比较准确地展示给大众，我觉得他尽到了历史的责任，所以这是我们投票赞成他重要的原因。 所以我就不唱赞歌了，这个戏也是很好看，刚才有很多专家都谈到了，这个戏给人的思考很多，但是浓度太大了，需要稀释。我们在审查这个戏的时候，也讲到整个节奏非常紧，密不透风之处很多，这个是以前我们提到的问题。我要提几个小的想法，第一个想法，因为刘先生还要继续做这个戏，所以头一个说法就是希望下面无论是剧作者、导演到演员，要像营造电视剧当中的大雪一样，去营造社会氛围。明朝的社会是什么样的？应该通过我们的电视剧，不仅有人，有社会，有了社会就有活的人，有了活的人，就可以展示活的社会。明朝是什么样子？不仅仅是人，不仅仅是人物之间的关系，还有人和社会之间的关系，还有社会的面貌，比如当时的价值观，现在我们看的四部才子书，三部产生在明朝。当时传统的还是占主导，可是追求金钱、追求个人欲望的满足等等这些东西，要在这里展示，包括当时的一些文化现象，昆曲，多好的东西，现在申报世界文化遗产了。曹雪芹每点到一件事，就是一个专门学问，他在这里面写到药就是药，写到诗就是诗，写到玩就是玩，能不能在我们的电视剧里面写到昆曲，一看这是我们的文化遗产，一看服饰是我们的服饰。因此，我的第一句话就是像营造那场大雪一样，去努力营造这个社会氛围。 第二，这个戏讲到了海瑞核心的表现，他冒死直谏，也讲到了他的朋友，他的家庭，他所受到的教育。但是能不能够更深刻地告诉我们海瑞为什么会出事，为什么会发生这件事，会出现一个海瑞？海瑞不是孤立的，明朝的知识分子他们是什么态度，明朝的做官和其他的朝代有什么不同？从明初以来，这个直谏的问题，这个内阁与皇帝之间监督控制的关系，才造成海瑞有可能出现，也才能造成嘉靖皇帝不杀海瑞这样一个历史事件，所以不是一个孤立的。所以以后的人物，我觉得也是这样的。 第三，我想历史剧不仅仅有教化功能，还应该有认知功能，就是刚才杜先生说的历史剧不是教科书，还要有认知功能。过去我们民间很多人不识字，他们通过小说，通过讲书，通过口口相授，他们传达历史真实信息，所以我们的电视剧也应该有这样的功能。退一步说，我们把当时海瑞和嘉靖皇帝发生冲突的东西，用当时真实的东西拿来戏剧化，是不是也能同样达到这个效果？当然有一个集中指导下的提高和普及，艺术真实比生活更加真实丰富更加本质，可是往往生活更加真实，更加感人，所以有的时候我们费了很大力，会去营造一个东西感动别人，常常可能是舍弃了一些本来很感人的东西没有充分地运用好。尽量让历史剧去接近历史真实，让人们通过历史剧不但得到思考和教化的功能，还告诉人们历史是什么样子的。因为是历史剧，所以有这样的要求。 第四个想法，也是对这个戏的评价，我觉得这个戏和一些戏当中非常好的东西，就是它提供了中国人的审美视野，这很重要。传统文化包括在哪里？它是什么载体在那儿？传统文化常常是活的，常常是非物质文化。现在我们对文化遗产的认识一个是物质文化遗产，一个是非物质文化遗产，比如最近我们很多东西申报为非物质文化遗产，非物质文化遗产是一种活的，是一种生活方式。影视剧常常在这方面可以有强大的冲击力，对现代的人们有引导作用。很多服装在影视剧里出现，成为时髦了，很多词汇成为时髦了，很多行为方式成为时髦了。这个非常重要，中国人之所以成为中国人，就是因为有中国文化，现在很多的青年人不知道中国人应该怎么站着，应该怎么坐着，说话什么是礼貌。刚才有的专家提出来海瑞在监狱里面这样坐着，中国人看着很美，一举手一投足是中国式的。如果在复原历史事件的时候，能把这些信息都复原保留下来，你的功德也是很大的。所以我想为什么不真实再现一个历史场景呢？我想我们的历史剧承担着很大的责任，这种责任是保存我们的文化，是传承我们的文化，不仅仅是我们的文化思考，还有认知，还有历史知识的传播。